三洋電梯(珠海)有限公司總經(jīng)理：林邵雄

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　　人物介紹

　　林邵雄，現(xiàn)任三洋電梯(珠海)有限公司總經(jīng)理，自1983年畢業(yè)后就從事電梯行業(yè)，當時被分配到西安電梯廠(當時的中國八個電梯廠之一)。從業(yè)電梯行業(yè)至今有30年，見證了電梯行業(yè)的發(fā)展與進步。

　　隨著經(jīng)濟社會的不斷發(fā)展，電梯在人們的日常生活中的使用率越來越高，給人們出行帶來方便的同時，電梯安全事故也層出不窮。帶著各種疑問，新浪廣東記者來到珠海，專訪了珠海三洋電梯林邵雄總經(jīng)理，與這位在電梯業(yè)摸爬滾打了近30年的老兵探討下電梯行業(yè)的發(fā)展現(xiàn)狀與電梯安全問題。以下是專訪內(nèi)容：

　　記者：林總，您的公司是珠海唯一的整梯生產(chǎn)商，在珠海三洋電梯是每年過千萬的納稅大戶。您能否介紹下現(xiàn)在國內(nèi)的電梯業(yè)的發(fā)展現(xiàn)狀？

　　林總：現(xiàn)在全國有證的電梯制造企業(yè)有500多家，主要集中在長山角與珠山角，珠山角有90家左右(廣州有30-40家、佛山有30-40家)，東北那邊只有一小部分。

　　去年全國共生產(chǎn)了52萬臺電梯，占世界生產(chǎn)電梯總量的80-90%。2012新裝住宅電梯超40萬臺，今年在使用電梯將突破300萬臺，是世界上使用電梯最多的國家。而去年中國僅出口了五萬臺電梯。

　　電梯數(shù)量這么快速發(fā)展才用了10年多一點的時間，是從01年開始起步的，當時電梯的使用量僅為2萬臺。到03年全國電梯使用量便達到了30萬臺，當時廣東電梯使用量就占了全國的三分之一(目前廣東電梯使用量約占全國的四分之一)。今年全國將突破300萬臺。

　　記者：電梯業(yè)這么突飛猛進發(fā)展，咱們國家的相關(guān)法規(guī)是否跟得上？

　　林總：伴隨著電梯業(yè)的發(fā)展，我們國家的法規(guī)也是跟著不斷調(diào)整的，我覺得最早是朱镕基總理時候的373號令，到了09年1月份溫家寶簽署549號令修改373號令，而近期，國家在三個月內(nèi)快速的批準了特種設備法，它是今年6月29日在第十二屆全國人民代表大會常務委員會第三次會議上通過的，明年一月開始實施。

　　記者：現(xiàn)在是不是對制造商也要求了很多標準，比如要有試驗塔之類的？

　　林總：對，這個是新的一些要求，5-6年以前國家的許可證上就要求要有實驗場所，試驗塔就是其中之一。但是現(xiàn)在不一樣了，國家質(zhì)監(jiān)局出臺了一個文件，就是到14年的3月，如果還沒有試驗塔的企業(yè)，將不再延期其許可證，所以必須要一個試驗塔。我們的超高速電梯試驗塔是今年1月建成投入使用的，連同地下部分在內(nèi)，試驗塔有86米高，相當于30層樓的高度，是目前平沙鎮(zhèn)的新地標。我們的塔試驗有五個井道可供試驗，達到了國內(nèi)的先進水平。

三洋電梯今年1月建成投入使用的86米高試驗塔

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　　記者：5月15日，深圳市羅湖區(qū)長虹大廈電梯發(fā)生事故，24歲的女實習醫(yī)生王雙雙不幸身亡。此事件引起社會廣泛關(guān)注，事故原因至今無定論，林總您怎么看這個事故？

　　林總：5月24號，中央二臺經(jīng)濟半小時播出節(jié)目講深圳長虹大廈事故，他們采訪了很多行業(yè)內(nèi)人士，最后他們算出該事故的責任為：維保占60%，生成制造占16%，安裝占24%。我不知道他們中央臺是怎么算出來的，但前不久新加坡房屋署和澳大利亞從事電梯行業(yè)的人士，他們都認為誰的責任就是誰的責任，不存在共同承擔責任。而且新通過的明年1月1日起實施的《中華人民共和國特種設備安全法》當中就明確規(guī)定了，物業(yè)公司是電梯事故的首要責任人。

　　我認為央視的安全事故責任分攤算法比較偏，因為決定安全事故的因素有很多，我不知道他們是怎么算出來的這個數(shù)據(jù)。我覺得深圳事故與使用頻率有關(guān)，因為醫(yī)院電梯的使用頻率是所有電梯里面最高的，醫(yī)院電梯一般不會超過5年就換新的，我這有個8年前的數(shù)字，香港每年電梯使用次數(shù)是55萬次，新加坡達到35萬次，在東莞后街18層住宅樓一年使用26萬次，寫字樓是35萬次，但醫(yī)院電梯一年就過百萬次，一年頂3年。所以我不知道16%、24%是從哪里得來的。

　　記者：那您覺得電梯事故層出不斷原因是什么？

　　林總：我覺得有幾個方面的原因：一是城鎮(zhèn)化后，大批農(nóng)民進入城市，對城市里的現(xiàn)代化設備就如過馬路一樣不熟悉，對電梯更不熟悉。另外，電梯量短期內(nèi)猛增，例如貴州，改革開放前30年全貴州省電梯只有5000臺，但去年一年就新增5000臺。許多從前沒有電梯的鄉(xiāng)鎮(zhèn)縣城一下子就新增了很多電梯，所以對那些新鮮的使用者來說，大家對電梯的安全使用知識認識不足，比如站在電梯門中間說話聊天等這些非常危險的行為都沒有在日常使用中沒有得到重視。他們沒有那么多的電梯安全知識，沒那么多的常識，這些就引發(fā)了電梯事故多發(fā)。

　　二是經(jīng)過改革開發(fā)這么多年的鍛煉，我們制造企業(yè)的制造能力非常強大，幾乎是只要有訂單就能給你制造出來。目前中國的電梯產(chǎn)量占了世界電梯使用量的80-90%以上。因為電梯還有個安裝維保，制造是出來了，但安裝人員的素質(zhì)跟不上。一方面上崗證政策的限制增加了一些新人進入電梯安裝行業(yè)的門檻，較少有人愿意先花2-3000元考上崗證入行；另一方面安裝人員的工資極低也導致了很多人不愿意進入這個行業(yè)，他們有技術(shù)有體力，但工資卻比不上建筑工人。很多人不進入電梯安裝行業(yè)，導致人員短缺嚴重。

　　加上現(xiàn)在建筑工地同時開工的面積幾十萬方的占很多，且都是短期內(nèi)需安裝大數(shù)量的電梯。工期短人手少導致有些電梯安裝后就會存在一些先天性的安裝缺陷，如為趕時間，在安裝過程中工人們先將很多保護功能短接了，而完工后很多安全保護功能沒有及時開啟，業(yè)內(nèi)稱保護功能沒封閉。

　　除了各級部門對電梯安全知識普及做的不夠外，電梯的產(chǎn)權(quán)不清晰也是一個很重要的因素。使用者沒將電梯的產(chǎn)權(quán)當成自己的，而是大家都不知道它歸屬誰，住戶用的時候隨便破壞，該維修保養(yǎng)的時候錢又不到位，導致很多老的電梯年久失修。珠海物業(yè)協(xié)會稱，目前珠海有2500多臺超齡電梯在運行。由于技術(shù)問題，咱們國家7-8年前的那些電梯質(zhì)量就沒現(xiàn)在那么好，但它們都還在使用，所以它們需要改造。由于產(chǎn)權(quán)不清晰，老百姓認為，這個電梯不知道是屬于誰的，反正讓我掏錢我是不愿意的，只有那些高層住戶的沒辦法才愿意出一點錢。但香港就不一樣，他們對電梯的產(chǎn)權(quán)很清晰，改造所需費用住戶都積極分攤。

林總展示電梯安全宣傳冊

　　記者：政府有沒一些有針對性的舉措來應對安全問題？

　　林總：就廣東而言，由于電梯安全問題不斷，汪洋主政廣東時就將電梯工程作為一項民生工程來進行試點，主體思想第一是放開監(jiān)測，第二就是引進保險，現(xiàn)在保險在廣州、珠海都已經(jīng)購買，現(xiàn)在珠海都是推行先由制造企業(yè)先行購買。

　　電梯保險制，電梯使用者制，我認為這些才是與國際接軌的，誰做的電梯誰承擔一切責任。當然是有條件的承擔責任，在什么情況下承擔責任。這次頒布的特種設備安全法的一個重要思想就是產(chǎn)權(quán)所有制，很清晰的灌輸使用者權(quán)，即誰的東西誰負責。

　　安全檢測方面，之前都是由法定檢測機構(gòu)執(zhí)行，法定檢測機構(gòu)有兩個職能，一個是進行型式實驗，即對電梯的幾大安全部件進行型式實驗�，F(xiàn)在很多國外國家都認可中國的監(jiān)測機構(gòu)，如國家檢測中心、深圳特檢院、廣東省特檢院、上海交大等7個法定檢測機構(gòu)。另一個就是對新裝電梯的檢測和定期監(jiān)測(滿一年后的電梯)，國家這次在制作規(guī)定的時候兼顧了制造商、安裝機構(gòu)和檢測機構(gòu)三方的利益。

　　現(xiàn)在國家的安全標準是等效的歐洲標準，這個高標準使得我國的電梯在國際上暢行無阻。澳大利亞、新加坡的標準更高，澳大利亞要求所有電梯都是防火門(需經(jīng)受住幾千度的高溫考驗)，當然中國也有防火標準，但沒有強制執(zhí)行。

　　記者：現(xiàn)在珠海的電梯是怎么檢測的？

　　林總：珠海由特檢院檢測，09年頒布了檢規(guī)后，檢測除了按照檢規(guī)一條一條過之外，還有就是平衡系數(shù)，因為這是電梯里一個很重要的指標。

　　再就是我們安裝好的電梯的檢測驗收要通過質(zhì)監(jiān)局，驗收以后才能交給內(nèi)部使用。我們要求安裝人員要精心安裝，盡可能的完美。安裝導致安全問題是有的，但我認為其他原因?qū)е碌膯栴}會占更大比例。現(xiàn)在質(zhì)監(jiān)局檢測合格是電梯的一個標志，我們有合格證可以找用戶要錢、安裝工人有合格證了可以潔工資，所以質(zhì)監(jiān)局這一環(huán)是很重要的一環(huán)。全國50多萬臺電梯，質(zhì)監(jiān)局是怎么檢測的我也不知道。質(zhì)監(jiān)局認為他們承擔不了這么大的責任。但是現(xiàn)在的行業(yè)現(xiàn)狀就是質(zhì)監(jiān)局檢測合格成了一個標準。我們將很多責任都壓在質(zhì)監(jiān)局的檢測合格上了。

　　記者：質(zhì)監(jiān)局對生產(chǎn)企業(yè)的服務也是相當重要的，生成企業(yè)是不是對質(zhì)監(jiān)局有一定的依賴性？

　　林總：有啊，他們現(xiàn)在是監(jiān)督管理者，他們沒有服務，只有要求我們怎么做，現(xiàn)在我們與他們就有了爭議。

　　早期的時候電梯叫報裝，那時候是向勞動節(jié)申請。隨著時間的變遷和政府只能變遷，現(xiàn)在就改成了告知。但是什么叫告知，我的理解是，我只需要告訴你(記者：這個是個義務)。但事實上現(xiàn)在不是，現(xiàn)在我不僅要告訴你，我還要按你的要求提供很多的資料，當然這個很正常。

　　記者：是不是他們認為你們告知了他們，他們需要承擔責任？

　　林總：但是出了事情以后，現(xiàn)在的報道沒有提及他們的任何責任。

　　記者：但是質(zhì)監(jiān)局每年都會收檢測的費用？

　　林總：檢測費很高的，在珠海一臺新機器要2000多元，但在香港的檢查費用是200港幣，澳大利亞是100元(登記費)，他們也都是告知。

　　記者：在中國的話，每年有8個億以上的電梯檢測費，但是又不承擔電梯的安全責任？

　　林總：不止8個億，怎么能只有8個億呢，還有定期檢測費，當然這個費用不高，反正我們一個小公司每年支付的檢測費用就幾百萬。大公司我估計會有上千萬的檢測費。

　　記者：那你們與質(zhì)監(jiān)局的爭議是怎樣的？

　　林總：是這樣，珠海質(zhì)監(jiān)局有個機構(gòu)叫監(jiān)檢，檢規(guī)里有說要監(jiān)檢，但沒有任何地方說怎么監(jiān)檢。珠海是要求我們必須去監(jiān)檢，需拿一張單去政府機構(gòu)監(jiān)檢，他們需5個工作日答復。這就相當于我們要在那等5天，當然這個可以提前，但是現(xiàn)在是我們的貨一到那，我們就準備施工前的工作，我們在那邊等了5天質(zhì)監(jiān)局的通知，他們沒管。我們5天后就開始安裝，過了2個月，他們說我們沒有進行安裝的監(jiān)檢，按照國家特種設備條例79條是說沒有經(jīng)過檢驗最低要罰款5萬。但是作為我們，我們怎么可能沒有檢驗，我們的鑰匙也沒給業(yè)主，由于現(xiàn)場的安裝人員在現(xiàn)場中各方面的閱歷也不足，質(zhì)檢人員來了一嚇唬他們，他們馬上就簽字了。問是不是在用，他們肯定回答是。但是是不是我們交付他們使用的呢，本身這個條文規(guī)定的就有點問題，交付使用，你怎么證明我交付他們使用的？因為現(xiàn)場正在安裝另外一臺電梯，我們也不可能交付他們使用。但是現(xiàn)實就是，他們要罰我們5萬。

　　問：珠海這么多工程在同時進行，他們有那么多人同時去監(jiān)檢嗎？

　　林總：我問他們怎么監(jiān)檢的，他們也說不上來。他們要監(jiān)檢實際上很簡單，你報的資料是不是準確，這個用戶是不是存在，再就是查這些部件里面有沒有安全部件，我覺得這個他們不一定能查出來。如果說讓我去監(jiān)檢，我都不知道我去監(jiān)檢什么。但是廣州就不一樣，廣州是告知當天就批復，安裝過程中，他們監(jiān)測所去現(xiàn)場去看看是否按照規(guī)范來做。大家等于你做你的工作，我做我的工作，沒有說我沒有批準你，你要等著。所以聽證完了我不服，我就到法院起訴了他們，行政訴訟。但是我不知道是什么結(jié)果。正常情況是每一臺電梯都有一個單給我，同意監(jiān)檢了，但這臺電梯沒有這張單，我就是想告他們不作為，反正現(xiàn)在是個講理的時代，等于是兒子告老子了。我被逼無奈啊，這5萬塊都要我多少臺電梯才能賺回來啊。